( قوت VS مختلف ) حول مشائخ العلم ام اذيال الحاكم

خليني اجمع افكاري واشوف اذا اقدر احاور او لا 😅

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفهد

بس الصدق هكذا مش نسف
ضروري تثبتي ان العريفي وغيره فتاويهم مقنعه
وانهم ما يغيرو فتاويهم حسب رغبة الحكام
وبالذات العريفي عشان ما يتشعب الموضوع

مادري عن ظروفهم
وهذا لا يعني اني ادافع عن اي حد بس انا اتكلم بشكل عام
والعريفي زيه زي غيره من الشيوخ
طيب ايش الفتاوى اللي افتى فيها العريفي وغيرها تبعاً للحاكم
كل اللي نتابعه هي برامجه اللي فيها فتاوى عاديه لعامة الشعب

اغلب المشائخ فاتحين دكاكين فتاوي حسب رغبة الحاكم وليس رغبتهم او حسب الشرع والسنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قوت

مرحباً مختلف

سأدلو بدلوي ولو لم يكن ممتلأً
عندما قلت اني ارجع لفتاوى شيوخ السعوديه
لأني اشعر بالإطمئنان لفتاواهم
ليس بالضروره جميعم ولكن البعض
صحيح ان في بعض الفتاوى تشدد ولكن تبقى افضل من الانفلات الحاصل الأن
وفي سياق الكلام نذكر ايام هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
كيف كانت في كل مكان وكان الشعب منتظم
واعطي مثال على ذلك
المرأه كانت تخرج وهي في كامل حشمتها
اما الان تخرج على سنجة عشره والعبايه مفتوحه وحالتها حاله لا حسيب ولا رقيب
يعني ليس كل شيء نقول عنه تشدد وانما انضباط وقيس على ذلك باقي الامور الاخرى
اما قولك انهم يغيرون فتاواهم على حسب المزاج
فلا ننسى ان اغلبهم قابعون في السجون
او مصادره حقوقهم في الدعوه
يعني ليس الكل ممن يقال عنهم شيوخ الحكام
وشكراً

قوت الدين ليس عجينة نشكلها كيفما نشاء ..
غير منطقي ان نقول نختار فتاوى مشائخ السعودية حتى لو فيها تشدد أفضل من المنفلتين ..
هل الدين حسب هوى هذه الفئة او تلك ؟

الدين ثابت وواحد لايوجد شئ اسمه اختار النسخة المنضبطة من الدين حتى ارتاح ..

يوجد شئ في صلب الدين ويوجد اشياء (تخيّلها) بعض المشائخ وحرموها لمبرر "ضبط الناس" و
"منع الفتن" ثم جاء كل ذلك بنتيجة عكسية لأن كلها امور من اهوائهم وليست من الدين ..

وباختصار من يأتي بشئ ليس في الدين يجب ان يُحارب رأيه وليس ان "نركن" له حتى نطمئن ..

ماتسمينه شعور إطمئنان احيانا يكون شكوك و وساوس زرعوها في الناس ، فهم استمرو يعيدون
ويزيدون في ان الحيطة أفضل وبالغو بذلك حتى اصبحو يحرمون ماليس محرم تحت مبرر الحيطة ..

نقطة أخرى ..

تحدثتي على لباس المرأة وحشمتها ، وهذا احد نتائج "التخبيص" الموجود عندهم ..

حاولو تغليف المرأة بالنقابات بدل زرع الإيمان بداخلها فأصبحت الحشمة "شكلية" ، لأن الدين مثلاً
لم يفرض تغطية وجه المرأة لكنهم فرضو ذلك بدون اي دليل شرعي كالعادة والنتيجة... ؟
اترك لك الإجابة ..

كذلك يهمني ان اعرف رأيك في التقلبات الحاصلة في الكثير من القضايا ..

فما رأيك مثلاً في إجماع مشايخ السعودية على تحريم قيادة المرأة بدون اي دليل شرعي على تحريمها
ثم إنقلاب الوضع الآن .. الا يدل ذلك على خلل في طريقة حكمهم للأمور ؟
ام ان دفاعك عنهم يأتي بشكل غير عقلاني لمجرد انك "مطمئنة" لطريقتهم "المنضبطة" ؟

أختم بأن ماتشاهدينه من حالة اللخبطة عند الناس في امور الدين سببها ضعف حجة الشيوخ المتشددين ،
وابسط مثال الردود على هذا الموضوع وكيف تهاوت الثقة في الفتاوى بسبب التخبط الذي نراه ..


تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُختلف

قوت الدين ليس عجينة نشكلها كيفما نشاء ..
غير منطقي ان نقول نختار فتاوى مشائخ السعودية حتى لو فيها تشدد أفضل من المنفلتين ..
هل الدين حسب هوى هذه الفئة او تلك ؟

الدين ثابت وواحد لايوجد شئ اسمه اختار النسخة المنضبطة من الدين حتى ارتاح ..

يوجد شئ في صلب الدين ويوجد اشياء (تخيّلها) بعض المشائخ وحرموها لمبرر "ضبط الناس" و
"منع الفتن" ثم جاء كل ذلك بنتيجة عكسية لأن كلها امور من اهوائهم وليست من الدين ..

وباختصار من يأتي بشئ ليس في الدين يجب ان يُحارب رأيه وليس ان "نركن" له حتى نطمئن ..

ماتسمينه شعور إطمئنان احيانا يكون شكوك و وساوس زرعوها في الناس ، فهم استمرو يعيدون
ويزيدون في ان الحيطة أفضل وبالغو بذلك حتى اصبحو يحرمون ماليس محرم تحت مبرر الحيطة ..

نقطة أخرى ..

تحدثتي على لباس المرأة وحشمتها ، وهذا احد نتائج "التخبيص" الموجود عندهم ..

حاولو تغليف المرأة بالنقابات بدل زرع الإيمان بداخلها فأصبحت الحشمة "شكلية" ، لأن الدين مثلاً
لم يفرض تغطية وجه المرأة لكنهم فرضو ذلك بدون اي دليل شرعي كالعادة والنتيجة... ؟
اترك لك الإجابة ..

كذلك يهمني ان اعرف رأيك في التقلبات الحاصلة في الكثير من القضايا ..

فما رأيك مثلاً في إجماع مشايخ السعودية على تحريم قيادة المرأة بدون اي دليل شرعي على تحريمها
ثم إنقلاب الوضع الآن .. الا يدل ذلك على خلل في طريقة حكمهم للأمور ؟
ام ان دفاعك عنهم يأتي بشكل غير عقلاني لمجرد انك "مطمئنة" لطريقتهم "المنضبطة" ؟

أختم بأن ماتشاهدينه من حالة اللخبطة عند الناس في امور الدين سببها ضعف حجة الشيوخ المتشددين ،
وابسط مثال الردود على هذا الموضوع وكيف تهاوت الثقة في الفتاوى بسبب التخبط الذي نراه ..


تحياتي لك

يابن الناس انا ماقلت لك خذ من فتاوى شيوخ السعوديه بس
بس هنا انا اتكلم عن نفسي هذا اللي ارتاح له خصوصي من القدامى
افضل من شيوخ هذا الزمان حتى من السعوديين
وبعدين انت اتكلمت عن تغطية الوجه انها غير واجبه
طيب ايش رأيك بالايه اللي تقول(( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا)) (59)

طيب نسائه وعرفناهم وبناته وعرفناهم طيب من نساء المؤمنين !!
واعتقد انهم مجتهدين في الفتوى ويحاولوا الابتعاد عن الشبهات بقدر المستطاع
وانا لا اتحدث من منطلق والله اني مدري ملتزمه او اي شي بس
لازم الواحد يكون منصف

اما عن قيادة السياره وغيره ماعندي اجابات وافيه اجاوبك فيها غير اني اشوفها فتاوى مع مايتلائم مع العصر وليس من شأني ان اقول حلال او حرام ولكن كما قلت لك هم اجتهدوا في السابق
وكل واحد ينام عالجنب اللي يريحه
مدام كل واحد وده يمشي على المنطق والعقل اللي هو يستفتيه
وشكراً

يبدو انك ماتعمقتي في تفسير الآية ، الآية لايوجد فيها شئ عن تغطية الوجه وبإمكانك العودة لخبراء
اللغة والمفسرين .. و أياً كانت الفتوى او الشيخ الذي اقنعك ان الآية تتحدث عن تغطية الوجه فهو
نفس الوضع الذي جعل من قيادة المرأة حرام وهي ليس عليها دليل ..

قيادة السياره وغيره ماعندي اجابات وافيه اجاوبك فيها غير اني اشوفها فتاوى مع مايتلائم مع العصر

هل هذا معناه انك كنتي مقتنعة بالفتاوى السابقة التي ليس فيها دليل شرعي على تحريم قيادة المرأة
وتري ان الفتاوى التي حللته مجرد تتلاءم مع العصر ؟

كل ما اريد إيصاله لك ان التشدد نتيجته ان ينكشف ضعفه مع الزمن وهذا ماحصل مع تلك الفتاوى التي ربما
كنتي مقتنعة بها بالرغم ان ليس فيها اي دليل شرعي ..

لا اعلم عنك لكن بالنسبة لي اي فتوى يجب ان تكون سليمة قبل 100 سنة ، وسليمة الآن وسليمة بعد 100 سنة
الا في حالات نادرة اذا كانت مرتبطة بحالة معينة او بزمان معيّن ،، اما الدين فهو ثابت لايتقلّب ..


تحياتي لك

يعني قوت مقتنعه بالامر الواقع ان كل حاكم له فتاوي خاصه به واحنا علينا ان نشوفها صحيحه!!
المشكله اللي اشوفها انهم اللي عاشوا في السعوديه تلاقي عندهم شبه غسيل دماغ من جهة تصديق اصحاب اللحى وانهم هم الطريق الى الجنه وحتى لو يفتو لنا كل يوم فتوى مختلفه عادي ما علينا الا نسمع ونصدق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُختلف

يبدو انك ماتعمقتي في تفسير الآية ، الآية لايوجد فيها شئ عن تغطية الوجه وبإمكانك العودة لخبراء
اللغة والمفسرين .. و أياً كانت الفتوى او الشيخ الذي اقنعك ان الآية تتحدث عن تغطية الوجه فهو
نفس الوضع الذي جعل من قيادة المرأة حرام وهي ليس عليها دليل ..




هل هذا معناه انك كنتي مقتنعة بالفتاوى السابقة التي ليس فيها دليل شرعي على تحريم قيادة المرأة
وتري ان الفتاوى التي حللته مجرد تتلاءم مع العصر ؟

كل ما اريد إيصاله لك ان التشدد نتيجته ان ينكشف ضعفه مع الزمن وهذا ماحصل مع تلك الفتاوى التي ربما
كنتي مقتنعة بها بالرغم ان ليس فيها اي دليل شرعي ..

لا اعلم عنك لكن بالنسبة لي اي فتوى يجب ان تكون سليمة قبل 100 سنة ، وسليمة الآن وسليمة بعد 100 سنة
الا في حالات نادرة اذا كانت مرتبطة بحالة معينة او بزمان معيّن ،، اما الدين فهو ثابت لايتقلّب ..


تحياتي لك

كيف لا يوجد دليل على تغطية الوجه
ومامعنى ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين
خذني على قد عقلي

وبعدين الفتاوى في من هم ثابتون عليها الى الان حتى ولو رأيتها متشدده الا من البعض منهم متقلبين كما تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفهد

يعني قوت مقتنعه بالامر الواقع ان كل حاكم له فتاوي خاصه به واحنا علينا ان نشوفها صحيحه!!
المشكله اللي اشوفها انهم اللي عاشوا في السعوديه تلاقي عندهم شبه غسيل دماغ من جهة تصديق اصحاب اللحى وانهم هم الطريق الى الجنه وحتى لو يفتو لنا كل يوم فتوى مختلفه عادي ما علينا الا نسمع ونصدق

ايش فيهم اصحاب اللحى
اكيد بناخذ منهم الفتوى اكثر من غيرهم
وفعلاً هذا اللي اتعلمناه واتربينا عليه
وليس غسيل مخ ولا شي سوى مصدر آمان مع متقلبات الزمن
وهذا لايعني انه مانفكر ونحلل بس كما قال الله تعالى
(( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ))

ومامعنى ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين

معناها ليس حتى لايُعرفن ، بل العكس قال المفسرين ان معناها هو ان يُعرفن انهن من الحرائر
والتغطية المذكورة ليست تغطية وجه

اقرئي التفسير وستتضح لك اكثر .. واذا عدتي للتفسير اللغوي ارجو ان تبلغينا ماوصلتي له ..
لأنه لو كان هناك شيخ او فتوى اقنعتك ان معنى الآية هو تغطية الوجه حتى لايُعرفن فهذا بالضبط ما اتحدث عنه ،
وضع الأشياء في غير مواضعها من قبلهم ..

وبعدين الفتاوى في من هم ثابتون عليها الى الان حتى ولو رأيتها متشدده الا من البعض منهم متقلبين كما تقول

اذا كانو ثابتين على خطأ مثل التحريمات المضللة التي ذكرت امثلتها من قبل فهو ليس شئ نثني عليه